Sel esmaspäeval juhtus Postimehe juhtkirjaga kummaline lugu: te muutsite veebis paberlehes ilmunud juhtkirja sõnastust sisuliselt. Ta põhjendas asjaolu, miks Eesti seni pole haaranud initsiatiivi spekuleeritud augu kindlakstegemisel laevakeres, hauarahu kokkuleppe ja tõendite puudumisega. Jah, tõsi.

Kasutaja:Mariina 2[ muuda lähteteksti ] Minu jaoks ei ole peamine asi liige ja selle paksus vaadake Mariina kaastööd. Võtke kohe ette või viimast muudatust. Näete, et Mariina on need peaaegu eranditult teinud enda nimeruumis, lisades sinna megade kaupa läbitöötamata teksti. Seda teksti on lihtsalt liiga palju selleks, et keegi vahest peale tema enese suudaks seda läbi töötada.

Järelikult on ta seda teinud üksnes enese, mitte teiste tarbeks. Soovitan kogu Mariina materjali kustutada ja kui selline käitumine korduma peaks, siis blokeerida. Mariinal omakorda soovitan kõik need leheküljed kopeerida omaenda kodusesse arvutisse ning hoida ja täiendada neid seal. Ühtlasi meenutan, et kui läbitöötamata materjali hakata lisama enda nimeruumi asemel artiklitesse, võib seegi olla karistatav ja selliste muudatuste tagasikeeramine ilma sisulise aruteluta võib mõnikord olla põhjendatud.

Artiklitesse tuleks lisada eeskätt läbitöötatud ja korralikult vormistatud teavet. Taivo Mariina on kirjutanud artiklitesse nii, nagu ta oskab, ja tema teksti on massiliselt välja visatud.

"Pealtnägija": Estonia vrakil tehtud avastus toob põhimõttelise muutuse | Eesti | ERR

Nähtavasti sellepärast ta artiklitesse enam ei kirjuta. Aga Vikipeediasse ta kirjutab ikkagi teiste jaoks, mitte ainult enda jaoks.

Eesti Postimehe uus peatoimetaja Peeter Helme ütles ERR-ile antud intervjuus, et Postimehe omanikult Margus Linnamäelt ei tule soovitusi selle kohta, mida ajaleht oma külgedele paneb või ei pane.

Andres arutelu Ta võib ju mõelda, et kirjutab seda teiste jaoks, aga välja kukkus ikkagi nii, et üksnes enesele. Kui valida: kas on parem, et jätkab sedasi või et ei kirjuta üldse, siis parem ärgu kirjutagu üldse. See materjal on olemas ja seda on võimalik kasutada, vajaduse korral ümbertöötatud kujul.

Kas sellest, et Vikipeediat ei tohi isiklikuks otstarbeks kasutada?

Peeter Helme: minu töö jaoks ei ole Margus Linnamäe maailmavaade oluline

Minu meelest see juhtum ei käi selle reegli alla. Meil on siin hulk administraatoreid. Olulised ja vaieldavad asjad otsustatakse ühiselt ja ka mitteadministraatoreid kaasates. Asi tituleeriti reostuseks. Fakt on see, et Andrest siis Estopedisti kaitsmas polnud, vaid oli Andreski märkuse tegijate hulgas.

Muidugi ei ole need juhtumid päris identsed ja seega saaks ilmselt ka argumenteerida, et "see oli hoopis teine asi". Ent kui reeglite tõlgendamine sõltub siiski niivõrd palju tõlgendajatest ja nende tõlgendajate isiklikest sümpaatiatest-antipaatiatest — ehk teisisõnu, kasutatakse kummijoonlaudu — siis on kuri karjas.

Selle kohta, kas neid lehti tohib olla, ma vähemalt viidatud kohas arvamust ei avaldanud. Ma olen sellise tegevuse suhtes küllaltki salliv. Ilmsetel juhtudel teen märkuse, aga ei käi väga peale. Meil ei ole täpseid reegleid, aga näiteks inglise vikis on nii, et aktiivsed kasutajad tohivad mingil määral teha ka asju, mis Vikipeediasse otseselt ei puutu.

Igatahes Estopedisti tegevus oli tunduvalt rohkem isiklikku mittevikipeedilist laadi kui Mariina tegevus, sest erinevalt Mariina asjadest pole sõnastike retsensioonidega Vikipeedias midagi peale hakata.

Kasutaja:Mariina 2[ muuda lähteteksti ] Palun vaadake Mariina kaastööd.

Inglise vikis on või vähemalt kunagi oli lubatud üles panna oma essee teemal, mis ei puuduta Vikipeediat. Peale selle, artikleid kirjutatakse muu hulgas selleks, et neid hiljem lugeda.

  • Eesti Esmaspäeval kogunesid Estonia laevahuku ohvrite omaksed mälestama, nagu igal aastal
  • Vikipeedia:Üldine arutelu/Arhiiv 41 – Vikipeedia
  • Video Kuidas kiiresti suurendada Sex Dick
  • Palun edastada see teade kogukonnaliikmetele, kes juhendavad uusi kaastöölisi, ja teistele huvitatutele.
  • Vikipeedia:Üldine arutelu/Arhiiv 36 – Vikipeedia
  • Vaata legendaarse firmadematja kliente Firmade likvideerija Raul Pint.
  • Kirjeldatud liikme suurendamise meetodid

Eks ma ju ütlesin, et "see oli hoopis teine asi". Ent tegelikult sõltub mõistagi sellest, kas pöörata tähelepanu sarnasustele või erinevustele. Et kas oli kasutajalehe alamlehtede massiline kasutamine mitteadekvaatsel eesmärgil või ei olnud.

Ja kuna identseid situatsioone ei ole, alati eristab olukordi vähemalt aeg ja puudutatud inimesed, siis võib jõuda ka sellise järelduseni, et püsivamatel reeglitel Vikipeedias puudub mõte, lahendame kõik olukorrad lihtsalt kaasuspõhiselt case-by-casenii kuidas juhtumisi asjaga kokkupuutuvatel inimestel mingil ajahtekel ja mingitel mõjutustel võiks pähe tulla. Kui oleks tegu mustvalgete reeglite ja mustvalgete olukordadega, siis oleks teine asi.

Mulle tundub pigem, et täpsemaid üldiseid reegleid saabki kujundada ainult kogemuse ja pretsedentide põhjal.

Liikme suurus ja foto paksus

Reeglite järgimine pole eesmärk omaette. Vikipeedias toimuv on avalik ja kõigi silme ees.

"Pealtnägija": Estonia vrakil tehtud avastus toob põhimõttelise muutuse

Ei ole nii, et asjadega puutuvad kokku ainult mõned inimesed. Estopedisti kaasuses otsustas asja sisuliselt kolm inimest - troika. Teistel oli ükskõik.

Suurenenud munn ja massaaz ja fotod

Paremal juhul võtab sellistes kaasustes sõna 10 inimest. Ja et sarnaseid kaasusi on kord viisaastakus, on need inimesed ka iga kaasuse lahendamisel erinevad. Ühe püsiliikme erandiga. Sest enamus on lihtsalt ükskõiksed või konformistid ja ei taha oma aega selliste kaasuste lahendamise peale raisata.

Normaalne peenise suurus meestel

Ega taha minagi. Ei ole nii, et kui reegel on "halb", siis heidame selle kohe üle parda. Sest tulemuseks on siis anarhia. Ehkki eks see Vikipeedia omamoodi anarhiaprojekt ju Minu jaoks ei ole peamine asi liige ja selle paksus — igaüks teeb, mida ise tahab ja heaks arvab. Ja esianarhisti ei pea kaugelt otsima. Ma saan nii aru, et Sinu arvates peaksid siin olema reeglid, millele kõik otsused rangelt alluvad, ning kuna neid ei ole, on mul võimalik oma tujukad, kallutatud tahtmised läbi viia, kasutades seda, et teistel pole tahtmist sekkuda.

Võib-olla Sul on õigus: mina olen alati eeldanud, et see, kes vaikib, on ükskõikne või vähemalt tema arvamusega ei tule arvestada. Ja võib-olla mul ei ole õigus.

Vaata legendaarse firmadematja kliente

Ma olen leidnud, et kui näiteks valitakse administraatoreid, siis see, kes on vastu, hääletab vastu. Võib-olla seda ei tohiks eeldada. Sama lugu on ka siin: ma eeldan, et kui keegi Mehaaniline liige mõne aktsiooni vastu, siis ta ka sekkub, aga võib-olla seda ei saa eeldada. Ma eeldan seda nähtavasti sellepärast, et ma ise olen niisugune. Ja tõesti võib olla nii, et see annabki mulle suurema võimu saavutada seda, mida ma tahan.

Pean küll ütlema, et paljudel juhtudel see mul ei õnnestu. Ma ei mõtle seda, et halbu reegleid ei peaks järgima, sest muidu ei reeglid ei toimiks.

Vikipeedia:Üldine arutelu/Arhiiv 36

Aga kui keegi leiab, et mõni reegel on halb, siis ta peaks tegema ettepaneku seda muuta, ja kui teised on nõus, siis saabki seda muuta. On küll ka selliseid põhireegleid, mida muuta ei saa. Teiseks, minu meelest ei peaks reeglid olema liiga jäigad, sest muidu võib juhtuda, et paikapandud kirjatäht läheb reegli eesmärgiga vastuollu.

Ja kui tegu on põhimõtteliste lahkarvamustega, siis on reeglites väga raske kokku leppida. Mulle tundub, et siin on meil põhimõtteline lahkarvamus, sest Sina eelistad pigem halbu reegleid reeglite puudumisele, mina aga eelistan pigem reeglite puudumist. Sa võid öelda, et see on mulle kasulikum, sest nii on kergem oma tahtmist saada.

Aga ka teiste tahe on tugev. On veel ka argumendid, aga nendel on siin väiksem tähtsus, kui ma tahaksin. Meid huvitaval juhtumil on ju reegel olemas, lahkarvamus on ainult selles, mida pidada Vikipeedia ruumi tarvitamiseks "isiklikel", st Vikipeediaga mitte seotud eesmärkidel. Reegel ise seda igaks juhtumiks ette ära ei otsusta.

Vikipeedia:Üldine arutelu/Arhiiv 41

Nagu ma ütlesin, on minu hinnangul Mariina puhul palju vähem alust seda öelda kui Estopedisti puhul. Ma saan nii aru, et Sinu meelest on see reegel mustvalge, aga minu meelest see nii ei ole ja säärane võrdlus on kohane. Mariina puhul on minu arvamus, et reegli rikkumist ei ole, ja ka inglise viki reeglitest ma saan nii aru, et nende järgi seda minu arvates ei ole.

Estopedisti puhul leidis ainult Morel, et põhimõtteliselt rikkumist ei ole.

Kuidas toiming seksuaallamendil

Mina oleksin leidnud, et pigem on pole veenvat argumenti, millega sellist tegevust kaitstakuigi mulle endale see silma ei torganud ja see ei ole minu meelest jäme rikkumine. Aga minu jaoks otsustas asja see, et Estopedist ise nõustus, et tegu on rikkumisega. Kui keegi võtaks sealt selle info korralikult üle vaadata ja artiklitesse lisada, siis saaks need leheküljed ka tühjaks teha. Väärtusetu see tekst seal kindlasti ei ole ja las ta siis seisab seal. Aga kõige vastikum on siin näha, kuidas täiesti põhjuseta on sellest teemast saanud isiklik rünnak Andrese vastu.

Ma tunnustan ja olen alati tunnustanud Andrese suurt tööd Vikipeedias, kuid tema järjepidevaid katseid reegleid omatahtsi painutada, oma arvamust peale suruda, võtta endale viimase sõna õigus, püüdes seejuures alatasa jätta muljet, et tema arvamus on vaid üks paljudest, temal ei ole siin mingit võimu ning tema on vaid kannataja kiuslike käes — vabandust, aga seda ma lihtsalt ei aktsepteeri ega respekteeri.

Ja Andres teab seda hästi, ma olen seda talle ütelnud Kuidas poisid tunnevad oma liikme suurust varem ja kui vaja, ütlen edaspidigi.

Kui Sa tahad, et minu käitumine muutuks, siis palun anna konkreetsemaid juhtnööre. Pöörake tähelepanu osadele "Content copied from mainspace", "User pages that look like articles" ja "Old unfinished draft articles". Kopeerin siia mõned asjassepuutuvad laused: Old copies of mainspace articles should be deleted.

Suurenemine liikme 3 5 cm forking tähendab muuhulgas, et kui keegi guugeldab näiteks märksõna "Jaapani hammasrihm" või muid Mariina kasutajalehtedele kopeeritud artiklites sisalduvaid mõisteid, siis tuleb Mariina materjal ühe esimeste allikate seas välja ja seda tänu Vikipeedia kõrgele Page rank-ile. Nii, et selles osas on ikkagi suur vahe, kas toormaterjal on kusagil oma kodulehel mille Page rank on olematu või Vikipeedias kasutajalehe alamlehel.

Ja see on ka üks põhjus, miks Wikipedia sellist poliitikat rakendab — oma usaldusväärsuse kaitseks. Mina ei ole öelnud, et reeglid on või peaksid olema must-valged ja tõlgendamisruum puudub.

Alati jääb reaalse elu kõiges oma mitmekesisuses võrdlemisel reegliga ruumi tõlgendamisele. Aga soovitan lihtsat katset — kopeeri osa Mariina materjalist näiteks kasvõi mõni inglisekeelsete kirjandusviidete kilomeetrine loetelu oma kasutajalehe alamlehele Enwikis ja vaata, mis juhtub ja kui kiiresti ja kas Sinult küsitakse, kas Sa nõustud rikkumisega.

  • Его непосредственным будущим управляла чудесная машина -- без сомнения, одно из самых высоких достижений инженерной мысли во все времена,-- которая несла его в самый центр Вселенной.
  • Peeter Helme: minu töö jaoks ei ole Margus Linnamäe maailmavaade oluline | Eesti | ERR
  • Mulle kusiti, mida liige suurus
  • Стоя рядом с Хилваром у открывшегося люка, Элвин взглянул на безмолвных Сенаторов.
  • Но если здесь не было воздуха, то, значит, не могло быть и жизни.
  • Suurenda kummiga

Seejärel räägime tõlgendamisest edasi. Sain terve portsu erinevaid viiteid foorumitesse, osta. Proovisin siis ka "Jaapani hammasrihm site:et. Minu meelest ei muudaks Mariina materjali kustutamine küll sellise lugeja olukorda kuigivõrd paremaks. Mina loen viidatud inglise vikist välja, et Besides communication, other legitimate uses of user space include but are not limited to : work in progress or material that you may come back to in future usually on subpages.

Seal kuskil allpool oli ka kirjas, et biograafilise materjali puhul on mingid piirangud. Aga tõtt öelda, ma ei viitsi sellesse süveneda, sest esiteks, ma ei maksa mitte sentigi Vikipeedia kettaruumi eest, teiseks, mingisugune alamleht ei kahjusta ei minu ega lugeja huve küll aga ma käin neid ja delfi kommentaare ikka ja jälle lugemas, sest ka pime kana leiab vahel terakolmandaks, on palju prioriteetsemaid vaidluseid ja artikleid, kuhu oma energiat pühendada.